|
aktualizace
25.1.2012 17:04
uživatelů
0 přihlášených
597 registrovaných
|
téma...
 31.3.2008 20:21 |
Skladba stěn u dřevostavby
|
|
|
Dobrý den
Chystáme se stavět menší dům systémem dřevostavbaˇ.Chtěl bych radu ohledně složení a skladby stěn.Máme projektve kterém je skladba následující.
Fasáda,fasádní izolace-polystyren tl.60mm,OSB tl.12 mm,hranol 60x140,parozábrana,OSB 10mm,rošt na instalaci tl.50mm.sdk desky nebo dřevěný obklad.
Pokud máte nějaké zkušenosti-což jistě máte,tak bych rád uvítal radu ohledně vnějších OSB desek.Při stavbě jste je musel navrtat,kvůli lepší propustnosti vlhkosti.Chtěl jsem se zeptat jestli nemáte někdo lepší řešení.Pokud ano,tak kde je možné k těmto deskám stáhnout tech.informace.Díky za radu
|
|
|
|
Odpovědi ...
|
1.4.2008 21:54
|
skladba stěny
|
|
|
|
článku Teplo domova III jsme se svěřili s "blbou" volbou OSBčka na vnějším opláštění. fakt to nebyla dobrá volba, dnes již to vím!
kdybych navrhoval stěnu příště, použil bych něco na tuto vyriantu (skladba je směrem dovnitř):
- pohledová část fasády: s perlinkou natažená fasáda; prodyšná fólie + svislé latě + pohledová část provětrávané fasády (desky, palibky, thermowood);...
- dřevovláknité desky v síle 60 mm na pero-drážku (PD)
- nosná konstrukce (s výplní tepelné izolace) 50 x 240 mm + z vnější strany zafrézované "zavětrání"
- papírová pojistná parozábrana
- OSB typ 3 4PD v síle 15 mm s lepenými (nějaké butillepidlo) spoji
- jakoukoli pohledovou vrstvu; lze použít jen lak na OSB; dřevovláknité desky 60 mm (vytvoří vrstvu pro "zapuštění" instalací) + natažená omítka; SDK 15 mm; přizdívka z pohledových cihel (vytvoří vrstvu pro "zapuštění" instalací);...
dejte sbohem polystyrenu a zkuste na to jít rochu šetrněji :o). aby byla dřevostavba dobře "utěsněna" na vnitřní straně, dejte velký pozor na všechny detaily. raději to 3x promyslet předem, než to jednou "zvorat" na stavbě.
nezapomeňte, že u všech materiálů by jste měl dodržet doporučení výrobců a ne názor nějakého škvora ;o). držím palce.
|
|
|
|
|
|
2.4.2008 11:00
|
skladba stěny
|
|
|
|
Měl bych jeden (možná blbej) dotaz - jsem laik, tak nekamenovat :) Pokud jsem dobře pochopil složení Vaší současné obvodové stěny, tak (směrem dovnitř) je za nosnou konstrukcí parozábrana, OSB, pomocný rošt (resp. instalační mezera), sádrokarton. Instalační mezera je vyplněna vatou. Nemůže se stát, že by se právě v této mezeře (resp. ve vatě, která tvoří výplň) držela vlhkost, když parozábrana je až za ní? Díky vzduochotechnice by té vlhkosti mělo být minimum, ale i tak.....
|
|
|
|
|
|
2.4.2008 21:50
|
skladba stěny
|
|
|
|
Díky za Vaše reakce.Ještě řeším pomocný rošt na vnějším opláštění s dostatečnými mezerami na provětrání.Na tento rošt fasádní polystyren,dale perlinku a fasádu.Pořád nemám jasno s tou OSB deskou na vnější opláštění.píšete dřevovláknitou desku ale co máte na mysli?V jendom článku jste doporučoval i DTD jestli jsem dobře četl.To mě přijde jako větší neštěstí než OSB.Když necháte DTD delší dobu v místě s větší vzdušnou vlhkostí,tak začne bobtnat arozpadne se.A myslím,že vlhkost tam nějaká bude.Jakou dřevovláknitou desku máte na mysli konkrétně?Jsem rád za vaše názory Díky
|
|
|
|
|
|
2.4.2008 22:04
|
re: skladba steny
|
|
|
Zdravím všetkých, mám pár otázok k Vašej "budúcej" skladbe steny drevostavby.
- perlinkou natiahnutá fasáda - zrejme paropriepustná ?
- drevovláknité dosky - skrutkované k nejakému nosnému roštu ? pero-drážka aj zlepované, alebo len priložené k sebe?
- nosná konštrukcia 50x240mm - v inom vlákne ste spomínal C nosníky, skúste to sem hodiť, aspoň skicu, čo máte na mysli. Tých 240mm bude dosť na PD, alebo skôr ne veľmi dobrý NED ?
- papierová poistná parozábrana - neplní túto funkciu OSB 3 PD ???
- OSB 3 PD - okrem toho, že budú pero a drážka zlepené, treba spoje ešte aj prelepiť air-stop páskou, alebo to dlhodobo stačí len zlepené ??? Má niekto skúsenosť, čo takýto spoj urobí počas výkyvov teploty a prirodzeného pracovania drevodomu za 15-20 rokov ???
- vnútorná pohľadová vrstva - ja som už takmer na 100% rozhodnutý pre hlinu, ešte je otázne či len hlinená omietka na rákosovom rošte, alebo ešte aj naviac pre lepšiu stabilitu teploty a vlhkosti nepálené hlinené tehly na sucho ku OSB ( vytvoria aj inštalačnú rovinu )
Vďaka za názory, s pozdravom "Všetci stavitelia PD spojte sa!!!".
|
|
|
|
|
|
2.4.2008 22:05
|
skladba stěny
|
|
|
|
Můžu říct,že už jsem o tom také přemýšlel.Parozábrana hned za tepelnou izolací.Když jsem pročítal články o takové stavbě na http://www.knaufinsulation.cz/řešení/bytové_prostory/vnější_stěny... A stáhnite si jejich příručku.Dočetl jsem se,že parozábranu používaji až před finálním vnitřním pláštěm.Jinak v našem domě nebude vzduchotechnika amyslím že větrání pomocí oken a mikroventilace bude dostatečná.Takže pokud OSB je špatná na vnější opláštění,tak není vhodná ani na vnitřní.Hned to vysvětlímm.Pokud dám parozábranu až před konečnou vnitřní deskou např sdk.,tak všechna vlhkost půjde směrem ven přes OSB,izolaci a další OSB.Tím si nepomůžu.Navštívil jsem tady v okolí pár firem a dům,který se staví takhle a všichni pracují s OSB deskami.Nevím ještě to zvážím,ale děkuji za každý názor.
|
|
|
|
|
|
2.4.2008 22:40
|
skladba stěny
|
|
|
Co se týká skladby stěny tak obecně platí, že z vnitřní strany směrem ven MUSÍ klesat difuzní odpor, tzn. parozábrana těsně za SDK nebo za montážní mezerou, OSB, tepelná izolace, pojistná hydroizolace (paropropustná) , provětrávaná mezera (případně dřevovláknitá deska a omítka) a finální fasádní úprava. Opravdu nejdůležitější je při stavbě typu 2by4 dodržet snižování difuzního odporu. Umístění OSB pod fasádní polystyren bez provětrávané mezery je docela "zhovadilost". Dihuzní odpor OSB je docela vysoký ! Jde o to, že do kostrukce se může dostat voda - kondenzace, vlhké stavební dřevo a pod. Proto je důležité zajistit odvod par. Suché dřevo = dlouhá životnost, pevnost.... !
PS: Při difuzně otevřené skladbě se OSB používá jako parobrzda ze strany interiéru.
S pozdravem Tom
|
|
|
|
|
|
3.4.2008 20:46
|
skladba stěny
|
|
|
|
Myslím,že pokud na venkovní opláštění připevním pomocný rošt o tl.cca4cm vytvořím tím dostatečný prostor pro odvětrání stěny.Rošt bych dával samozřejmě jen svisle,aby mohl proudit vzduch po celé ploše a těsně pod štítem bych umístil větrací mřížku.Takhle bych použil polystyren na fasádní zateplení.Nevím jestli je to konstrukčně možné,ale zdá se mě to jako reálné.Co se týče opláštění OSB deskami myslím,že by to mělo jít.Nehledě na jejich difuzní odpor.Pokud bude vše uděláno tak jak má,nemá se tam jak dostat voda a případnou vlhkost by měla vyřešit větrací mezera.Co myslíte?
|
|
|
|
|
|
3.4.2008 22:11
|
vlhkost v instalační mezeře
|
|
|
naši skladbu si pamatujete dobře. vlhkost v instalační mezeře bude dosahovat hodnot, které jsou v místnosti. dejme tomu 50 % relativní vlhkodti při 23 °C. při takovéto vlhkosti se bude pohybovat absolutní vlhkost masivního nábytku v místnosti okolo 12 % (zkuste si přinést masivní prkno, vysušené na 20 % vlhkosti, uvidíte co vám za pár dní vyvede), tedy i dřeva v izolační stěně. takto nízkou vlhkost (dle mých informací) nemají rády houby ani dřevoškůdný hmyz. protože instalační mezera je relativně tenká a z interiéru vyhřátá, nemělo by dojít k jejímu ochalzení natolik, aby v ní kondenzovala voda. takže jsem nenašel důvod, čemu by to mohlo vadit :o). jestli jste ho někdo našel, sem s ním. rád se poučím, ale předělávat to nebudu ;o]
|
|
|
|
|
|
3.4.2008 22:36
|
pokles difuzního odporu směrem ven
|
|
|
omlouvám se, ale budu reagovat hned na více předešlých příspěvků najednou, :o/
- jednoznačně souhlasím. difuzní odpor musí směrem ven z
konstrukce/ z baráku klesat. když přijde Kyrill i s deště, voda padá
"vodorovně" a dostane se tam, kde by jste ji nečekali, takže musíte
počítat s vodou v konstrukci a i s tím, jak se jí "přirozeně" zbavit.
- EPS je z mého pohledu použitelná jen do podlahy, a to jen kvůli
ceně a zatížitelnosti. stavba, které má na stěnách, ve stropech a krovu
EPS si koleduje akorát o problémy :o(. to už není dřevostavba.
- když použijete parobrzdu ve formě fólie hned pod SDK, tak ji
budete mít za chvíli jako cedník. ani jsem netušil, kolikrát budu něco
věšet, přivrtávat,....
- DTD je spíš dřevotříska. má o dost menší difůzní odpor, než OSB.
DTD při běžné vlhkosti (venku pod střechou) na kvalitě moc neztrácí.
ale rozhodně není určená pro namáčení. to máte prvdu, pak se rozpadá a
i k tomu by v konstrukci dojít mohlo.dřív jsme o ní uvažoval (přeba pro
další domek), než jsme našel na netu dřevovláknité desky.dal jsem do
vyhledávače dřevovláknité desky a našel druhým odkazem
http://www.stavoarch.eu/dychajici_dum.htm . je to jen příklad, na
výstavách najdete hned několik výrobců.
- nejde o to, jestli C, I nebo jiní nosník, či fošnu 240 mm, ale
spíš o to, jak udělat širokou mezeru v nosném rámu, tak aby se tam v
jednom pracovním procesu dalo co nejvíce izolace. jde o úsporu času,
materiálu a minimalizace problémů....tedy z mého pohledu
|
|
|
|
|
|
4.4.2008 13:04
|
ako sme to riesili my
|
|
|
zdravim, nemam skusenosti so vsetkymi postupmi, ktore sa tu popisali,
ale tu je skladba steny, ako je to u nas - z exterierovej strany:
- fasadne cetris obklady 1cm/dreveny obklad 2cm
- vertikalne laty o hrubke 3cm, vdaka ktorym vznikla prevetravacia medzera
- horizontalne laty o hrubke 10cm, ktore su vyplnene 10cm nobasilom do prevetravanych fasad
- paropriepustna folia TYVEK
(zaroven sluziaca aj ako poistna hydroizolacia, spoje sme lepili
specialnou TYVEK paskou - podobne je konstruovana aj strecha u kazdeho
z Vas)
- OSB3 12,5mm
- Hranoly 10x15, ktore su vyplnene 15cm vatou isover
- OSB3 12,5mm
- parozabrana (hlinikova
odrazova bublinkata folia - mala by nahradit niekolko cm izolacie,
potrebuje od finalneho obkladu cca 2-3 cm volneho priestoru - tym, ze
nahradila izolaciu, ktorou som chcel vyplnat medzeru medzi SDK a OSB
doskou, tak som zase o par cm posunul rosny bod mimo obvodovu stenu
- cd profily/montazne laty
- SDK/obklady
po
2 zimach to mam uz otestovane, prvu zimu bez zateplenia - mali sme
obrovsky problem s rosnym bodom, kedze stena koncila na vonkajsej OSB
doske, ta v zime namrzala z vnutornej strany (tvorila sa hruba ladova
skrupina) zvnutra boli tiez iba OSB dosky bez parozabrany a nefungovala
ani vzduchotechnika
teraz po druhej zime, ked je uz velka vacsina
fasady zateplena, tak som si overil (odmontovanim vnutornej steny), ze
rosny bod je mimo obvodovu konstrukciu, vsetko je uz bez problemov.
Parozabrana navyse tomu iba prospeje - vdaka vzduchotechnike sa v dome
vlhkost pohybuje od 35-40%, v kupelke okolo 45% takze s vlhkostou
problemy nemam vobec (podotykam ,ze mokre procesy sme vynechali uplne
aj u podlah)
|
|
|
|
|
|
4.4.2008 20:54
|
skladba stěn
|
|
|
|
Tak jsem přečetl mnoho článků,slyšel mnoho názorů a každý kdo staví tímto způsobem má jinou skladbu stěn.Já se rozhodl pro následující skladbu zevnitř směrem ven:
SDK nebo obklad
Montážní rošt s izolací tl.60mm
OSB12,5mm
parozábrana
hlaní trám.konstrukce s izolací 60x140mm
dřevovláknitá deska tl.30mm
rošt s izolaci typu nobasil tl.50mm
kontralatě-vytvoří odvětrání konstrukce
cetris desky
Celková tl.stěny by měla být 35,5 cm
Ještě nevím zda přidám pojistnou parozábranu na venkovní stranu dřevovláknité desky,ale myslím,že už bude zbytečná.Co říkate?Jak jsem již zminoval jsem z těch názorů zmatený a abych si opravdu vybral tu nejlepší konstrukci tak tonedokážu posoudit.Díky za každou reakci na můj návrh.Pokud je něco špatně tak proč?
|
|
|
|
|
|
5.4.2008 8:15
|
skladba stěny
|
|
|
|
Zdravím, když tak pročítám, tak je mnoho způsobů na skladbu stěn.My máme v plánu SDK na cd profily, v nich budou rozvody,OSB 12,parozábrana,kostra 50x150 s Orsil Uni,OSB 12,TYVEK, rošt a EPS 100.Můžete mi vysvětlit, proč jste dal parozabranu AL folii za OSB.Docela se mi ta struktura líbí.A co na to pan Petr Škvor??Děkuji
|
|
|
|
|
|
5.4.2008 22:02
|
Skladba stěny
|
|
|
Vidím, že se diskuze pořádně rozjíždí. Tak přikládám něco málo z výzkumu :-)
Doporučuji důkladně nastudovat a myslím že by to mělo odpovědět všechny otázky týkající se rosného bodu v konstrukci .......
Co se týká vlhkosti dřeva v interiéru tak ta se zove :-) rovnovážná vlhkost dřeva a je vázaná na relativní vlhkost vzduchu a teplotu vzduchu. Při teplotě 21°C a vlhkosti 50% je rovnovážná vlhkost dřeva 8 - 10%
|
|
|
|
|
|
5.4.2008 22:06
|
skladba stěny
|
|
|
Omlouvá se ale obrázky se z nějakého důvodu nezobrazují v kvalitě vhodné pro čtení :-( kdo bude mít zájem pošlu emailem. tbilek(zav)post.cz
|
|
|
|
|
|
5.4.2008 22:18
|
skladba steny
|
|
|
parozabranu som mal v projekte na osb doske, preto som ju nedaval za osb dosku, a takisto som na to isiel logicky, ked sa robi stresna konstrukcia, tak sa tiez dava parozabrana az pod sadrokarton - dalsi dovod bol, ze sme pouzili bublinkovu hlinikovu foliu, ktora by mala odrazat teplo spat (preto hlinikova), ale na to, aby bola schopna odrazat teplo spat, potrebuje min. 2-3cm medzeru pod sadrokartonom (taky mal navod vyrobca tej folie), no a ked by som ju dal pod osb dosku, tak by stratila svoju schopnost nahradit tych par centimetrov vaty medzi OSB a sadrokartonom.
Petr Skvor to robil inak, a predpokladam, ze bude namietat hlavne kvoli tomu hliniku :). Petre, ak si to dobre pamatam, tak ty si nedav
| | | |